В данном мини-посте я хочу отразить свое настроение на некоторые моменты, которые происходят в любой гильдии. Это могут быть какие то тупки с прогрессом, или же уход критичных людей из рейда, эмокраи и тд. В результате многие РЛ решаются на непопулярные меры. Мы начинаем жестко штрафовать за косяки.И тут выясняется что у вас в рейде и гильдии есть совершенно разные люди. Одним важен прогресс, другим их место в таблице ДКП, а третьим что их все любят и уважают.
Для начала, хотелось бы сказать , что сама природа штрафов является необъективной. Даже казалось бы самый 100% момент как скажем заагривание Кровавых чудовищ милишниками на Сауфранге. Вроде бы и видно на кого он повесился и по логу даже абилку можно глянуть. Но тут выясняется что у человека дпс цикл именно такой и он, баран, не может его сменить. Что он виде те ли дамагал потому что ВСЕ аоешили и просто ему не повезло он заагрил. Вообщем выискивается куча отмазок, которые данному человеку кажутся абсолютно законными. Плюс ко всему иногда штрафы не затрагивают всех накосячивших. Например у меня в рейде мили на Консулах очень вяло и кучно разбегались от Валанара. В итоге сдох рога от того что стоял в компании еще двух рог. По идеи другие так же получали урон от этого вихря и вихря от соседей, но штрафанул я только их троих. Почему? Потому что штрафовать весь рейд бессмысленно, проще его распустить, сделать гильд дисбанд и набирать новых людей. Штрафовать одних мили тоже не правильно- у нас некоторые ренжеры даже не думали отходить от товарищей во время вихря. Правда чтобы таких поименно назвать пришлось бы мне оставить заагривание Келесета.
Так вот о чем собственно я хотел сказать- штрафы не объективны. И люди очень по разному реагируют на эту не объективность. Хочу порассуждать над типами таких людей.
Мы пойдем от хорошего к самому веселому .
- Офицер- человек наделенный в гильдии полномочиями и осознающий ответственность перед другими. Накосячив иногда сам предлагает штрафануть себя, если рейд лидер не заметил косяка. На штрафы реагирует спокойно и конструктивно, предлагая сразу же варианты того как другим избежать данного косяка. Фейлит редко. ОЧЕНЬ редко, так как следит за своей дкп таблицей, и следит за своим статусом в гильдии. Обычно топово одет и присутствует почти во всех рейдах. На мат и крики в венте реагирует спокойно, с юмором понимая что крики " придурки, дебилы, криворукие" обращены явно не к нему. Понимает что штрафы нужны для дела и спокойно с ними соглашается.
- Игрок- этот тип вовера любит играть, умеет играть, знает свой класс, знает классы своих твинков, читает тактики и слушает рейд лидера. Обычный ответ такого человека на твою задачу- единичка в чат. Умеет исполнять нестандартные роли, такие как шп-танк, кот-контролер. Топовый дамаг, хил, надежное танкование. Почти не косячит. Его косяки это следствие скорее вашей недоработки в тактике. Но может и сфейлить на пустом месте- в таком случае отреагирует так же "единичкой" на заявление о штрафе.Больше к осуждению штрафа не возвращается и больше подобной ошибки не совершает. Следит за своей дкп таблицей , но не гонится за поинтами. Одет может быть и средне, но обгоняет многих засольщиков в вашей гильдии стабильно. На форуме в разделе срачей-штрафов предлагает не разводить говно , а думать над своей игрой, повышать свой класс и скилл.
- Друг гильдии - топовый игрок ушедший на покой.Вы не выкинули его из ростера потому что он многое сделал для гильдии и уж ОЧЕНЬ здорово играет. Косячит в рейдах. Когда в них присутствует. Косячить может много и по разным поводам. Чаще всего из за нехватки опыта на данном боссе. На штрафы не реагирует никак. За шмоткой не гонится. После своего фейла второй раз такой ошибки не совершает. На форуме может писать пространные статьи о штрафах вообще и о подъеме гильдейского духа в частности.
- Дядька- он же "папаша" он же "семьянин". Взрослая и вроде бы адекватная личность в вашей гильдии. Имеет сына/дочь, работает вполне успешно на каком либо средней руки предприятии или фирме. Может занимать высокие должности. В игре занимается всем чем только можно, от коллекционирования гербовых накидок до зарабатывания опыта с споровиками. Весьма неплохо разбирается в своем классе. Имеет тенденцию учиться у других..НО эта тенденция прорывается только после того как человек побывал на грани кика из гильдии. В рейде косячит. Часто не слушает или не слышит тактику, явно не читает ее заранее. Имеет тенденцию к высказыванию очевидных вещей типа : "а из огня надо бы выходить." " а хантам сложно сбегаться в мили - у него хитбокс большой".Приемлет штрафы только касательно других. Считает что его штрафуют несправедливо.И он явно не виноват в этом. Неприменно ливнет из рейда после штрафа , но попытается представить это как уход адекватного человека. Естественно ничего из этого не получиться. На форумах напишет о том что штрафанули его незаконно, что звезды в тот момент сошлись поганым образом и его лагнуло, откинуло, у него был гкд и прочие радости жизни. Упомянет о том что рейд лидер не умеет играть, не знает класса, за который играет "папаша". Очень болезненно реагирует на крики рейд лидера в венте. Возможно подспудно понимая что сам косячит, а возможно из за комплекса возраста. Как можно кричать на него такого успешного и умного. Считает видимо что одни и те же косяки после 5го пула это нормально. Очень хреново если он еще и офицер. Уйдет в оффлайн или в друзья гильдии сразу после рейда. И будет ждать пока перед ним не извиняться, не снимут штраф, не скажут какой он хороший.
- Агрессивный- игрок выбравший какой нибудь дд класс. Хотя и не обязательно. Таковыми могут быть и танки и даже хиллеры. Неплохо играет, может быть даже топ дамагом при отсутствии более умелых игроков. Тактики не знает и не читает. Слушает в пол уха. Свой дамаг цикл заучил на подкорке и менять не собирается не при каких обстоятельствах. Может выполнять только одну роль в рейде.Ни о каком контроле и прочем речи не идет. Очень сильно волнуется из за шмота. ОЧЕНЬ переживает , когда его не берут в рейд или кто то берет шмотку , на которую он претендовал. После каждого вайпа в венте или в чате(капсом) заявляет какие вокруг него все нубы и неужели не могут сделать элементарного. Материться. После вашего окрика говорит : " ну а че они нихрена не понимают". Как только накосячит сразу же изобретает 1001 причину почему так поступил и почему наказывать его не надо. При этом убеждает самого себя в своей непогрешимости и верит в это до конца. Обижается и материться на вас если вы штрафуете его второй раз. Просит снять штрафы или штрафануть всех мили/ренж. Достает вас в венте, в чате, на форуме. Упорен как хорек. На крики в венте никак не реагирует, привык к такому стилю общения.
- Девушка :) - отдельная песня в игре.Если честно очень редко я видел девушек по настоящему хороших игроков. Но если уж они встречаются то это истинные профи. Мы сейчас говорим не о них. Итак девушка в рейде- играет за хилл, реже за танко или дд класс.Играет средне или ниже среднего. Проявляет небрежность в билде и в чантах, камнях. Однако прилежно слушает тактику и старается ее понять. Не всегда это выходит.Часто тормозит после рейди-чека, долго бафает рейд или бежит после смерти Косячит, но как- косячит по причине низкого скила, не отхиливает игроков, не правильно водит босса и etc. Косяки касательно войд зон или соблюдения тактики почти не замечены. Очень хочет бывать в рейдах и очень любит похвалу в свой адрес. На мат и крики в венте реагирует немедлено- ее таковой не называть! После штрафа обычно молчит и молча дуется. Подспудно будет стараться больше , чтобы не получить еще один- ведь тогда над ней будут смеяться и подумают что она неумеха.На форумах заявляет о своих правах редко, но если заявит то может начать жуткий шухер. Иногда в игре присутвует ее парень защитник. И тогда разборки учиняет уже он.
- Нуб обыкновенный- среднестатистическое мясо. Редко встречается в чистом виде, часто в комбинации с другими подтипами. тактик не читает априори. Имеет скопипизжженый билд и ротацию. Играет средненько, но стремиться одеться и поэтому очень пристально следит за штрафами. Так как часто сидит на замене каждый выход в рейд сопровождается криками типа : "щас всех порву!" Штраф- удар для него. Начинает ныть, ругаться и говорить что "оно само". После предъявления логов затыкается и продолжает фейлить. Обычно после замены не дожидается конца рейда и часто пропадает в оффлайн. Гоните его в шею.
Ну вот как то так я оцениваю тенденции поведения людей в гильдии после штрафов. А вы как считаете имеет эта классификация что то общее с действительностью? может вы бы что то добавили?
38 коммент. on "Запись № 38. Реакция на штрафы. Виды и роли."
Subscribe in a Reader
В целом - неплохо. Спасибо, дам своим почитать)
Очень своевременная статья, как раз сегодня собираемся начать принимать непопулярные меры :)) Классификация хорошая и знакомая, но, кажется неполная. Мб комментаторы ниже добавят еще несколько характерных черт рейдеров :)
Сразу видно, что девушек в гильдии у вас мало :D
Видимо, бедняжки попадают в гильдию/рейд по протекции своих парней.
Девушек у нас достаточно:) Но по настоящему скилованных я видел всего 3:) За 3.5 года игры.
омг. У нас за тупняки на зверях в ивк давали по 1000гп персоне, совершившей ошибку. Далее - по нарастающей - 2000,4000, после 8000 убили.
А девушек/мальчиков в рейде нет. Есть РЛ, его помощник(и) и бойцы.
Кагато, ну ка :) Перечисли, можно в ПМ на Разувии :)
Сейчас прольется чья-то кровь :)))
Семьянины это бич гильдий))А про девушек-не всегда так. В гильдии где я состою больше половины- девушки, причем в основном рдд стандартно в топ 5 по дпс и без больших косяков.)
Ну Квисти я не считал:) С ней 4ре:) Диорка - в шенах щас, раньше у нас была, Докуфу в "там разберемся", тоже раньше у нас была и Апрельку:) мы с ней начинали играть в в вовку на варсонге когда я туда с стоуна ушел.
Хотя я конечно могу и ошибаться и некоторые по настоящему скилованые девушки просто стерлись из моей памяти:) Девичья ж память то.
штрафы нужны для того чтобы заставить думать, хоть по мне и являются "Ultima ratio regum", если есть возможность заставить анализировать без штрафа, действительно анализировать и понимать где и как налажал, а не что то "ну вот какой ты не хороший ай яй яй больше так не делай" то я предпочел бы не штрафовать. но увы все мы люди все мы человеки и метод с самым высоким кпд в короткой перспективе - почти всегда метод кнута в данном случае штрафы. рейд по времени желательно не размазывать вот и приходится выбирать самое действенное. девушки в рейде могут быть весьма и весьма) другое дело когда девушку в рейд берут из за того что "она знакомая важного игрока без которого в ближайшее время ну ни как" да все мы заменимы но так еще замену найти\сделать надо
Я кстати не говорю что девушки не являются плохими игроками. Я говорил лишь о том что по настоящему скилованые профи встречаются реже чем у мужчин, потому что нас банально больше.
Но вот просто неплохих игроков среди них так же много.
Я вспоминаю Thani... Ну, на худой конец, нашего МХ и РЛ Анриетту. Я такого уровня хилеров очень редко видел =)
Впрочем, не об этом. Размыта мысль. Это что-то вроде попытки отмазаться имхо. Штраф есть штраф. Накладывающий штраф несет дикую ответственнось за его нанесение, поэтому приходится читать лог боя и на поле смотреть не только на босса, но и на весь рейд.
Все таки, крайне неразрешимых ситуаций почти не бывает. Виноватые обычно есть, просто щифруются. Если шифрующихся не удается найти в группе - вся группа ставится под предпуреждение и, если кто из них накосячит, получает двойной штраф. Такой способ может сыграть в минус, конечно, но после угрозы двойного штрафа есть шанс, что игроки будут внимательнее.
Ну а разделение игроков на классы получилось все таки странным =)
Tjani*, очепятался =)
Как типичный представитель группы "дядек", "кузьмичей", "семьянинов" и проч. - улыбался и грустил. Значит бич, да? Нету нам места нигде, эх... /пичаль
Как представитель дядек немного добавлю.
Все еще хуже. Мы непредсказуемы (в среднем) потому что описанная реакция будет в лучшем случае на 1-2 типа штрафа. На остальные не будет реакции даже в виде "1 в чате". Например срезание меня по ДКП будет воспринято .. никак. Я и так знаю что касячу а на ДКП по.. наберу в течении месяца наберу столько что штраф покажется каплей.. А про косяк я и так знаю, смогу исправить -исправлю. А вот на понижение статуса (перевод в замену например) могу развести такую драмму что ... Другие по другому будут реагировать в зависимости от обстоятельств.
Проблема в том что для нас ВоВ и его ценности не абсолютны. И оцениваются они только как отражение на то ради чего собственно ведется игра. Да и сама игра идет только одним из развлечений. И если после штрафа удовольствие от игры уменьшается то ... "Перевод в друзья или оффлайн". Сам в такой ситуации сейчас нахожусь вот и рефлексирую.
Пост забавный. Спасибо.
Подписыватся не буду, предпочитаю сейас быть анонимным.
Дал ссылочку согильдейцам. Некоторые улыбнулись, начали выискивать себя в классификациях. Это радует, возможно, кто-то поменяется и постарается подобрать для себя более "высокий" ранг в классификации, и всем нам от этого станет чуть проще :)
Автору предыдущего поста: не соглашусь, "дядьки" как раз наиболее предсказуемы из всех, как мне кажется. И задевает их обычно не факт штрафа (они ведь сами прекрасно понимают, что накосячили и виноваты), а тон и публичность вынесенного наказания, с вариациями...
Тут два варианта - либо "дядька" не в той гильдии, либо РЛ совсем не знает, с кем рейдит. Или метет под одну гребенку все типы людей, что тоже неправильно.
Классификаций мало.
Считаю ранжирование по типам довольно метким:)
Из своего опыта могу только добавить игроков-говорунов (насколько понимаю где-то между "Агрессивный" и "Нуб-обыкновенный") - говорит всегда много по теме и без - в чате, на форуме ги, в венте или тс. При любых обсуждениях, даже касающихся других классов или игроков в ги - всегда дает свои комментарии, обычно начиная это "я вообще в таком случае...и т.д.". Как правило не имеет до конца развитого ни одного перса, имея 2 и более месяцев перса 80-го ур не разбирается в классе, на замечания что сорвал или не держал агро, не того хилил - всегда найдет кучу причин и закончит это чем-то вроде "Я всегда так делал и все было хорошо". Если посчастливилось попасть в рейд к основной 10-ке или 25-ке почти всегда будет нидить все что может хоть как-то подойти на его перса, пусть даже он совсем не ту роль в рейде исполняет и танковать, например, вообще не собирался. Ну и в заключении с чего начал:)
После всех своих "побед" обязательно расскажет в гильд-чате как он вчера прошел рейд, линканет в чат все приобретенное, добавит что-то вроде "ачив теперь девать некуда".
Иногда к сожалению откровенно раздражают такие игроки - прежде всего не только тем что косячат, у всех случается иногда, играешь и учишься, а тем что в чате и в войсе стольку флуда что разобрать вайп и услышать РЛ порой трудно
перед классификацией игроков необходимо сделать классификацию гильдий. от назначения и уровня гильдии многое зависит. плюс, не думаю что "взрослые" люди будут терпеть хоть какое-либо хамское отношение(маты, оскорбления, жесткие указания). эта классификация больше подходит для общей классификации игроков, но никак не их роли и положения в гильдии. вряд ли возможно сочитание игроков описанное автором, такие люди не уживутся это точно. для меня, как наверно и для других первостепенны именно отношения в гильдии, а только потом прогресс.
Классификация очень и очень общая, особенно за девушек обидно. Если бы назвали "блондинко-рейдерами" - и то, не так обидно было. )
Да я же не всех под одну гребенку- я лишь определил архетипы:)Есть отличные девушки рейдеры. Но бывают жуткие..есть подтип "девушка паладин"- это жуть.Недавно столкнулся с такой. Она еще и хилом была в моей твинко десятке. Так вот у подобных еще и страсть к эпигсам- хватают как сороки.
Но куда больше идиотов криворуких среди мужиков.
есть еще подтип мерзкий и глупый рейд лидер- это я.
Самокритика эт гуд, если не перебарщивать, дальше начинаются комплексы))))
По сабжу: да, занятно с видами, а вот по штрафам... понятно, что без штрафов никуда и любой менеджмент строиться на методе кнута и пряника, и от штрафов не уйти, но есть еще и такой, как правило забываемый РЛами, аспект как пряник. И вот где нужен индивидуализм. Тут кроиться много подводных камней. Кому то достаточно тех пряников, что выдают близы за прогресс, а кому-то важней от РЛа услышать похвалу при том не личную, а публичную, вовсеуслышанье и поверьте таких не мало, у всех у нас есть толика тщеславия, плавно перетекающего в показушничество. И если руководитель разбереться в этом аспекте со своим коллективом, отклик не заставит себя ждать.
ЗЫ: А из всех видов игроков самым резонансным оказались девушки. Без них никуда, но все сразу вспоминают, что пол то слабый. Значит и умения слабже. Хотя по моим наблюдениям игроки-девушки - наиболее аккуратны и ответственны, а умение, оно такое же как и у мужиков, у кого-то лучше, у кого-то хуже.
Про девушек понравилось :) Именно так моя и играет.
само определение классов меня позабавило)). Я являюсь так называемым дядькой, при это РЛ ги. Некоторые моменты типа флуда в ведре или в рейдчате- просто у меня их нет)). Просто запрещено, кто написал без разрешения или сказал- автоматом выкидывается из рейда, и не важно кто по рангу. Благо замена есть. Иногда доходило до смешного- Пал холи слился по мане, и вместо того что бы отписать или хотя бы сказать что бы дру кинул интервейнт-промолчал- На вопрос- в чем проблема, почему танк упал- ответ я слился по мане, а так как запрещено писать или говорить, я не смог предупредить дру)))). Да и еще мат, оскорбления категорически запрещены. Не нравится- покидай гильдию.
П о девушкам- имхо хорошее замечание- или тупо вагонит, но скромно без претензий, типа молча плачу на клаву, и нервно дергаю мышку или придя в рейд, когда задается вопрос- все понятно по тактике??- ответ, я не поняла, но давайте траить- вы мне походу будете говорить что делать))).
Больше всего улыбнуло про нуб обыкновенный.
через все классы видится лютый баттхерт, за исключением офицеров. хотя по опыту как раз они более всего и обижаются на штрафы и в потом в офицерский канал начинают ныть о несправедливости жестокого мира, особенно если штраф заслужен и не в первый раз.
Интересная классификация. Не знаю, так ли все, но некоторые вещи подмечены хорошо :)
>>Но бывают жуткие..есть подтип "девушка паладин"- это жуть.
я девушка-паладин... это диагноз? )))
Про дядек фигня полная. У меня самого двое детей, при этом я один из топрогов сервера и по шмоту и по дамагу. И знаю довольно много таких граждан, даже в нашей гильдии. Просто некоторые не афишируют свой возраст, что не мешает им стабильно быть топ... в гильдии или вообще на сервере.
Кроме того, какой человек в жизни, такой он и в игре. Если он по жизни раздолбай, то такой же раздолбай в ВоВ. От возраста не зависит.
Дам почитать своим, терпеливо перенесу все комментарии по классификации "Девушка :) - отдельная песня в игре"), но всех накосячивших в игре буду называть "Девушка-песня".
Пы.сы. Я единственная девушка в ги, к стати паладин))))
Отмечусь как девушка.))
Довольно капризен наш пол, надо сказать, особенно в онлайн-игре, где нам обычно уделяют повышенное внимание только лишь в силу принадлежности к полу женскому. И тут два варианта: либо девушка расслабляется и начинает считать, что так положено, либо она осознает этот факт и наоборот, берет себя в руки. Но это влияние - чуть ли не единственное, что отличает пол женский от мужского (хотя и отличает он, да, весьма сильно).
А вот заметка про то, что основная часть девушек играет за хилов - это точно. Обычно персонаж (если игрок хорошо играет) отличает стиль мышления игрока. И девушек это тоже касается. При всей моей уверенности в том, что не надо предвзято относиться к классу персонажа, я не могу не признавать разницы между играющими хилами и играющими танками. Это не только и не столько класс влияет на человека (хотя порой и такой фактор присутствует... замечаю за собой, когда персонажа меняю), это общий образ мышления и поведения. :)
Про успешность в жизни и в игре я бы не стала сравнивать. Если человек сам в игре косячит, но при этом говорит, что у него отлично все в жизни, а не является ли он "балаболом", растрачивающим слова попусту? Все может быть. И уж тем более, вряд ли успешный человек будет косячить много и часто. Потому что успешность зачастую связана с предусмотрительностью. Причем только в том случае, если это входит в привычку. А если это привычка, то она и в рейдах такой же останется. :)
Видел всего пару девушек, которых можно было бы отнести к достойным рейдерам. Очень долго терпел в гильде одну мадам, у которой косяки за косяками были, для примера смена цвета на Валькириях- можно было с закрытыми глазами узнавать, что сейчас расцветет ангел) Сколько вайпов в рейде на Реве, опять же из за мадам. Вечные мазы по поводу пинга, ребенка и тд. но! С другой стороны, в гильде все её все любили. Пришлось волевым решением, наперекор большинству обламывать на рейд, после бОльшого количества какана- кикать с гильды. Прогресс важнее. С тех пор предвзято отношусь к девушкам- воверам, за ОЧЕНЬ редким исключением- нубы.
от девушек-ВОВеров....видимо придется играть мужским персонажем и никогда не подавать голос (((((
:)
Я девушка холи паладин, Рейд лидер и офицер гильдии, вполне могу выполнять роль ГМ гильдии:))
В жизни программист, модель и просто красавица:)
Играю еще Локом, средненький дпс 6к:)
И друидом:) дерево-сова. Надо заметить, что действительно хилять нравится больше:)
Но после очередного рейда 25 с заявлениями все хилеры вагоны, хотя я же не одна хиляю (обычно на 1 месте по хилу), хочется уйти обратно в дд и поиграть локом :))) (дд паладин как то не задался) и танковать у меня не особо получается, не мое это:)
А вообще, я конечно понимаю, что девушек мало, но не надо нас скидывать в одну категорию:)))
Да! Да! Все мы (девушки) нубы! Гнать нас из ВоВ к плите, хавчик нашим любимым рейдерам готовить. Чтоб мужики со спокойной совестью могли играть женскими модельками и обращаться к таковым "привет чувак" не рискуя нарваться на ответ "я не чувак, я деУшка"
Опять девушки им не угодили , да что вы такие зависливые та . Я девушка , если что не так скажу сразу не дуясь-) а по поводу класса в игре , только танк или дд, и при этом очень хорошо владею своими персонажами , мужчины завидуют! =))
Скока людй стока и типов, кто боллее кто менее раздражаюший..) помню в 5ппл инсте.. холипал с кривым билдом (и шмотками не лучше) сролил "мою" танкошмотку... я говорю тыж хил!нах те танкошмот? а он ты чё этож епик!!!
Улыбнул отделенный тип игроков "девушки". Хотя может что-то в этом и есть... Прям не знаю - наверное тяжело себя со стороны адекватно оценить. У нас в гильдии много девушек играет и некоторые действительно под описание категории подходят. Но не все...)))
Вообще про штрафы больная тема. Дисциплины у нас в рейде явно не хватает. Крови! Крови! Ух - у меня бы полетели головы с плеч! Сама готова любые штрафы терпеть только бы это помогло сдвинуть прогресс гильдии. А пока... Пока тихо мирюсь с мягкой политикой ГМа и всячески пытаюсь его поддерживать =)
Отправить комментарий